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Bonjour
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Passionné par les kois et certains types de poissons rouges depuis 25 ans (42 au compteur ),je demenage prochainement dans le 87 (Coussac Bonneval) sur 1 ha sur lequel je compte construire 1 ou +sieurs bassins et aurai besoin de conseil à ce moment là.
Je passerai à St Moras voir les kois et en profite pour passer un peu de pommade en ce qui concerne la qualité du forum et notamment les articles de JL (excellent et qui denote des autres sites ...).
A bientot.
Tres bien
De +,je viens de retrouver 2 ''pavés'':- un livre de 350 p édité par l 'INRA ''lES CARPES/BIOLOGIE ET ELEVAGE ''tres complet , qui nous rappelle que la Koi est avant tout une carpe et que les methodes d'elevage n'ont pas bcp evoluées en qq decennies ?(repro controlée-fertilisation des bassins avec de la fiente de volaille ...).
Ainsi qu'une these pour le doctorat veterinaire ''METHODE D'ELEVAGE ET DE SELECTION DE LA CARPE ORNEMENTALE JAPONAISE KOI''.
Voila pour la theorie....reste à mettre en place la pratique dans qq temps...
enfin la fiente de volaille ça date un peu
je t'expliquerai ça rien de différent par rapport aux carpes
Tres bien
De +,je viens de retrouver 2 ''pavés'':- un livre de 350 p édité par l 'INRA ''lES CARPES/BIOLOGIE ET ELEVAGE ''tres complet , qui nous rappelle que la Koi est avant tout une carpe et que les methodes d'elevage n'ont pas bcp evoluées en qq decennies ?(repro controlée-fertilisation des bassins avec de la fiente de volaille ...).
Ainsi qu'une these pour le doctorat veterinaire ''METHODE D'ELEVAGE ET DE SELECTION DE LA CARPE ORNEMENTALE JAPONAISE KOI''.
Voila pour la theorie....reste à mettre en place la pratique dans qq temps...
http://www.nishikigoi.tv/index.htm
Tu pourras y voir notamment :
- la reproduction artificielle, de showas de Torazo par exemple,
- le culling,
- le sembetsu, de showas de Shintaro par exemple,
- l'ikeage
Si tu as 1 site ou 2 anglophones à me conseiller,je suis preneur.
Maintenant si tu veux des infos sur la repro, tu peux en trouver sur des sites anglophones et payants. Tu pourras voir la repro et de trie de a à z.
Non pas d'élevage pour ma part. Mais je m'intéresse au travail des breeders, donc de manière indirecte à l'élevage.
Pour info sur les croisements et la loi de Mendel http://france.vivipare.free.fr/article.php3?id_article=8
Je ne suis pas sûr qu'un breeder possède une souche pure. Chaque année, les éleveurs s'achètent entre eux des Oyagois. Voir même empruntent des kois à leurs clients.
Pour les Showa, elles se croisent entre-elles http://www.koi-breeders.jp/syoukai_top/t-frame-s3.html J 'ai bien ecrit''obtenir qq sujets correspondant au type recherché'' ,je sais qu'il y aura bcp de dechet.
Est ce à dire qu'un amateur n'a aucune chance d'obtenir des kois typées (je ne parle pas de poisson de concours) ?
Merci pour l'info sur les showas ,il n'est pas evident d'avoir des infos precises sur la repro et encore moins de les obtenir de la part des pro(à qui ,il est vrai je ne peux rien apporter) .
Je pensais que la +part des echecs venaient soit de la mauvaise qualité genetique des geniteurs soit du fait que les amateurs laissaient leur different type de koi se reproduire librement dans leur bassin( n'obtenant ainsi que des ''batards'')
EN RESUME,JE DEBUTE AVEC 2-3 MALES SHOWAS ET 2 FEMELLES SHOWAS DE BON GENOTYPE ET QQ MOIS + TARD APRES 2 OU 3 SELECTIONS JE DEVRAIS OBTENIR QQ SUJETS TYPES ?
MON RAISONNEMENT EST IL SIMPLISTE ET IRREALISTE ?
QUELS SONT LES PARAMETRES QUI M 'ECHAPPENT ?
bien sûr des kois typées marquées showa si mais une quantité vraiment infime...
Non ce n'est pas simpliste c'est possible mais bon ça demande du temps!
et puis de toute façon si on essaye pas on ne sait pas...
J 'ai bien ecrit''obtenir qq sujets correspondant au type recherché'' ,je sais qu'il y aura bcp de dechet.
Est ce à dire qu'un amateur n'a aucune chance d'obtenir des kois typées (je ne parle pas de poisson de concours) ?
Merci pour l'info sur les showas ,il n'est pas evident d'avoir des infos precises sur la repro et encore moins de les obtenir de la part des pro(à qui ,il est vrai je ne peux rien apporter) .
Je pensais que la +part des echecs venaient soit de la mauvaise qualité genetique des geniteurs soit du fait que les amateurs laissaient leur different type de koi se reproduire librement dans leur bassin( n'obtenant ainsi que des ''batards'')
EN RESUME,JE DEBUTE AVEC 2-3 MALES SHOWAS ET 2 FEMELLES SHOWAS DE BON GENOTYPE ET QQ MOIS + TARD APRES 2 OU 3 SELECTIONS JE DEVRAIS OBTENIR QQ SUJETS TYPES ?
MON RAISONNEMENT EST IL SIMPLISTE ET IRREALISTE ?
QUELS SONT LES PARAMETRES QUI M 'ECHAPPENT ?
Merci à Hito pour le site plein d'info (tu fais de l'elevage ?...).
J'ai 2 questions corollaires:
- pour debuter un elevage amateur mais serieux (c.a.d cibler 1 type de koi et obtenir qq individus correspondant aux criteres de ce type puis les reproduire entre eux etc...),il faut avoir des geniteurs qui possedent un genotype ''valable'' (cad provenant d'un eleveur qui ne produirait que ce type de koi et qui aurait donc une souche ''pure''.Ce qui signifie aussi que dans ce cas le + laid de ses poissons aurait un potentiel egal à celui de son champion et donc pour un eleveur amateur , point n'est besoin d'avoir des sujets tres chers tant que l'on connait ses origines ?
-en ce qui concerne les showas,il parait qu'elles sont un cas particulier cad qu 'on ne peut obtenir des showas en reproduisant des showas entre elles(dixit G.W Wohlfart et S.Rothbard )et qu'elles seraient le resultat d'un croisement kohaku + ki-utsuri.En deux mots,la showa serait reservée à des initiés ...?
Si qqun à des infos,notamment sur ce qui se pratique chez les eleveurs de Showa au Japon (ou ailleurs...)
Ouh!!!!!!!!!!!Si c'était aussi simple que cela je crois qu'il y aurait des kois produites un peu partout avec des phenotypes sympas...
bizarrement ce n'est pas le cas!
Pour ce qui est des showas c'est une espèce stable depuis un moment donc croisement entre elles obligatoire tu peux avoir quelques shiros de seconde main et beaucoup de beuaarkk!